于忠和做客雅虎谈吸烟与肺癌
发表时间:2007-11-29 11:12 来源:雅虎访谈
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主持人:各位网友大家下午好,欢迎来到雅虎健康访谈!今天我们请到的嘉宾是北京军区总医院的肺病的专家
于忠和:你好。
主持人:今天我们主要谈谈关于肺癌和吸烟的问题。咱们首先说一下吸烟到底对人体的危害有多大?
于忠和:这是一个很古老也新鲜的话题,今天也很高兴,我先问各位网友好,也问漂亮的主持人好。
主持人:谢谢!
于忠和:如果主持人是先生的话我想问一下有关吸烟的问题,因为我们都知道,我们国家是一个每年就是消耗大量烟草的国家,我想问问我们主持人知道世界戒烟日是哪天吗?
主持人:啊?
于忠和:每年的5月份哪一天是世界戒烟日?是每年的5月31号。因为我们知道世界上现在大概有11亿烟民,我们国家烟民大概有三亿。
主持人:咱们占了这么多!
于忠和:对。每年全世界有一百多个国家生产烟草,每年的生产量大概是60亿公斤,我们国家很多省市自治区都有自己的制烟厂,那我们的烟民大概占到世界的三分之一。吸烟对健康是有百害而无一利,我刚才也注意了雅虎的洗手间,上面也贴着温馨提示,请不要在此吸烟,为了您和您的亲人。
主持人:对。其实我们也是只有一个吸烟区,就是为了克制大家。
于忠和:吸烟我们知道最早发现吸烟有害健康的是哪个国家的科学家?我不知道各位网友知道吗?
主持人:是美国?
于忠和:不对,是我们中国。是1934年我们有一个学者吕富华做了一个试验,把烟焦油涂在兔子的耳朵上,就发现在涂抹焦油的部位长出了肿瘤,这是最早证明了吸烟对动物有害的,也是对人类有害的科学文献报道。这是最早的,德国还有一些科学家用小鼠做实验但是不是很满意,所以第一篇论文发表之后引起了学术界很大的轰动。这是我们中国人自己的劳动成果。
主持人:以前说吸烟就是花销比较大,没有说对身体不好的。
于忠和:吸烟经过各国的科学家包括我们国家的科学家努力,发现了很多现象,比如说德国有些人寿保险的公司,他发现在保险过程中只要你吸烟,他对死因很多是癌症,现在烟草与人类肿瘤相关的有11种肿瘤,包括食道癌、唇癌、胰腺癌等等。这个除了呼吸道对心血管系统,还有冠心病、糖尿病、高血压都跟吸烟有关系,还有我们的下一代,比如说你在,你准备要生宝宝,你吸烟,可能对精子的质量数量都是对男性有影响,而且女性患者,你吸烟,你将来流产的机率要比不吸烟的孕妇要大的多。
主持人:那如果女性患者,不能说患者,应该是烟民,要想怀孕要提前多长时间戒烟?
于忠和:半年以上。包括你的先生。我们都知道这对健康精子的活力和数量都有影响,吸烟不光关系到吸烟者本人的健康还关系到下一代,我们也做了很多调查,比如说在广州调查了一些学校,对一些孩子,发现他们吸二手烟主要来自于父亲的烟,受影响的孩子达到75%,你要直接采访这些孩子,说你知道对你的亲人,比如说对你的父亲,你看到他吸烟你反感吗?孩子们基本都说很反感。
主持人:但是为什么戒烟这么难?
于忠和:因为烟草我们都知道,它是最早来源于16世纪,大概是美洲印第安人他们很早吸烟,觉得有一定的治疗作用,后来经过几个世纪,尤其是西班牙、葡萄牙人把这个带到了我们国家,因为里面含有尼古丁、一氧化碳还有一些少的丁烷这些,可能要给人的一些心快感,你就觉得很兴奋,如果你不抽的话会出现尼古丁阶段症状,会烦燥,易怒,所以有的烟民给自己吸烟的场所地点,有的是饭后一口烟,赛过小神仙。或者是加班的时候,这对你危害特别大,因为烟草里面大概有400多种化学物质,其中有三四十种明确是致癌物质,高达40种之多。
主持人:嗯,这样子,比如说像您这个患者,或者有烟民跟您咨询,您肯定把利害关系给他讲清楚,但是能戒的还是很少吧。
于忠和:我作为一个呼吸科大夫,我一直读到博士,我身边的同学有很多吸烟。我们国家也做了一些调查,比如说北京的一些医院,我们大概调查了一千多名医务工作者,里面男医生吸烟高达50%,还有其他一些医院我们也做了调查,也是高达50%,而且女性呢,在我们的做的调查里面还是相对低一点,2%左右。甚至不到。但是在南方就高达3%。这个对于吸烟的危害,我想就刚才我讲的,我们中国的学者在德国最早发的论文,证明致癌,而且我在临床实验中发现很多肺癌的病人他们都是有很长的吸烟史,因为我们有一个吸烟指数,就是说你每天吸的支数乘年数是不是大于400,这个就容易得了。一般都是很容易大于400,就容易得肺癌。还有我带了一些报道,给大家读一下,一个是我们国家02年15岁以上的人群吸烟率是35.8%,一百个人里面有这么多人吸烟,男性是66%,非常高了,女性大概是3.1%,而且就是说它吸烟的话能够引起肺癌,这个就是从英国包括美国,就是国际上已经做了大规模的调查,英国有一个调查是长达50年就是观察吸烟与肺癌有没有关系。包括美国的学者,包括我们国家的学者,现在得出来有一组数字,我给大家读一下,吸烟是导致肺癌的首要危险因素,这个被全球学者达到共识的。而且有一个计量效应关系,比如说你每天吸烟25支以上,肺癌发病率是10万分之227,这个时候我们要记住每天吸烟25支以上,如果是每天吸15-24,那么相对小一些,这个是随着你吸烟的支数,发病率有这么一个计量关系。
主持人:我们说吸烟、戒烟,我就想到很多戒烟产品,那些大部分都是什么原理?
于忠和:戒烟这个问题,应该说是一个涉及到包括政府立法,包括公众的心理,以及社会习俗,是一个多因素的问题,先说我们从政府这方面,我们国家是从03年11月10号就签署了烟草控制框架条约,就说明我们已经跟国际社会同步的,我们已经从05年的2月份,这个烟草控制框架条约已经生效了,而且在我们的香港是82年就开始立法,新加坡包括欧洲的国家像意大利,包括英国还有我们亚洲的新加坡,如果吸烟就触犯法律法规。这是政府层面来讲,但是对我们公众个人而言,我们为什么还要去吸烟呢?可能跟我们目前我们有一些社交的场合,彼此给你递一支烟表示对对方一份尊重,其实没有给对方一份健康。(笑)还有一些民俗像办喜事的时候新郎新娘点喜烟,这个是要多个层面来协同完成的一件事。但是作为吸烟本人来讲,你要想到你的健康对你的家庭是非常重要的,因为如果你是一个未成年的学生,你要想到你今后人生非常长,总不能让烟草把你未来断送了。尤其是到了中年,我有一个病人吸烟有30多年,大概50初头出现咳血,胸痛,最后经检查诊断为肺癌,是一个肺泡细胞癌,从检查到去世就8个月。这给家庭带来的痛苦是很大的。
主持人:好象厚积薄发一样。一开始觉得没事,后来慢慢地就出示了。
于忠和:肺癌发病原因有几个方面,第一个就是说吸烟是明确跟肺癌有关系的,烟草里面有40多种致癌物质,你反复刺激你的呼吸道,使你的遗传物质发生改变,而且细胞出现了无限的增值,出现肿物,第二这个也跟大气污染有关系,我们城市工业化进程,包括汽车排放量,一些尾气,因为工业化的进程多了以后,包括小的,比如说生产皮革的一些企业,他们排污的处理可能欠完善,还有一些制革、采矿、煤矿工人都可以吸进有害气体,颗粒。还有室内环境的污染,我们有几个病人就是家里刚刚分了新居,经过细致地装修,还没有搬到新房的时候就发现得肺癌了,我有几个病人都是这样的。
主持人:就算装修污染吗?
于忠和:对,因为我们装修用了涂料、漆料不是环保的,含了苯类化合物。
主持人:这个发病这么快啊?
于忠和:这个应该是很长,我有一个病人也有吸烟的历史,大概20年,正好单位分了一个三室一厅的房子,他用一年多时间装修好了,在这个时候马上要搬进新房了,就出现了咳血,最后骨转移、脑转移、肝转移,非常痛苦。当然肺癌发病早期症状非常不典型,甚至没有症状,但是细胞的突变、渐变,虽然很缓慢,比如说某种基因的突变就容易出现临床的病变。还有一些慢性呼吸道疾病,比如说你有肺结核或者是慢性阻塞性肺病等等一些呼吸道慢性疾病也可以导致肺癌,比如说我们得了肺结核形成瘢痕,瘢痕也可能癌变。
主持人:瘢痕是什么意思?
于忠和:就是比如在肺里面出现一些急性炎症改变,然后一些呈现微细胞形成一些纤维,通常讲就像我们体表有一个口子结疤了,在肺里面就形成一些结节样改变,这些结节可以发生癌变,就是瘢痕癌。第五个方面就是跟营养有关系,比如说你长期缺乏维生素E、维生素A,缺乏β胡萝卜素,都可以导致这些的。第六个跟遗传有关系,我有一个朋友他父亲有肺癌,他妈妈有直肠癌,他哥哥和他都死于肺癌,这个跟遗传有关系,当然这样的家族不多,但是我们中国人口基数很大,你可以碰到这样的家族,包括乳腺癌也这样,她姥姥、妈妈、姐妹都有,就是说它跟遗传也有关系。大概肺癌原因是多方面的,就是我刚才讲的六个方面。
主持人:那是不是肺癌都是比较容易遗传的癌症?人说大部分癌都容易遗传。
于忠和:因为癌症从目前来讲,认为它跟遗传有关,是不是肺癌跟遗传有没有关系,肯定是有关系,但是这种横向的比较,比如说肺癌和直肠癌、乳腺癌,哪个更有遗传倾向,这个是我们科研工作者进一步研究的课题。
主持人:还有人说吸二手烟比吸烟更容易患病?
于忠和:对,当点燃烟的时候有一个主流的烟雾和侧流的烟雾,侧流的烟雾,比如说外面有一层纸张的燃烧还有一些烟草燃烧,这个是形成了一个侧流的烟雾,主流烟雾就是指他吸进去又呼出来,有的患者,烟民们主流烟雾再吸进去,这两个混合起来就构成烟草的暴露,如果我们的小孩或者是你的爱人,女性在同居一室的话,这个二手烟的危害比直接吸烟的还大,这方面已经做了很多研究,比如说孩子,同龄的孩子你让他吸二手烟的环境和非二手烟的环境,他的生长、发育、免疫机制以及他得过一些疾病的疾病谱都是不一样的,很多吸二手烟的孩子可以发育很迟缓,免疫力低下,智力也受影响,也会经常得一些呼吸道疾病,因为儿童是我们的未来,我们等于自己扼杀祖国的未来。我们也呼吁,如果你家里有宝宝的话,如果你是作为它的父亲和母亲,最好是把烟戒掉。
主持人:不要在自杀的同时还杀了身边的亲人。还有人说女性烟民更容易得肺癌,这跟男性女性有关吗?
于忠和:女性更容易患肺癌,我想从基数来讲,我们讲对于烟草,男性公民、女性公民的危害,我们从很多调查数字来讲,女性肺癌发病率也是逐年上升的,跟女性吸烟,一个是我们在家里头或者是在城市你要做饭,做饭我们虽然用天然气,燃烧也有危害的气体颗粒被你吸入呼吸道,在农村一般是柴草,这些都能够引起你呼吸道肿瘤的发生,但是是不是更容易发生肺癌,这个没有明确的依据。但是从南方的一些调查,南方在局部地区,女性公民吸烟比高的话发病率自然就高,还是你能不能远离烟草,我们以戒烟为先导,建立健康科学的生活方式,提高我们的生存质量。
主持人:我们一说吸烟,我就想到非典时期有人说吸烟也挺有好处。
于忠和:这个一点科学根据都没有。(笑)我作为我们北京军区总医院非典病房的第一梯队队长。
主持人:您亲临非典现场?
于忠和:我是组建了非典病房,和我们的战友抢救了很多患者包括疑似患者。这个是冠状病毒引起的,主要表现为呼吸衰竭,很多病人出现低氧血症,需要上呼吸机,至于吸烟能够预防非典,这个一点科学根据都没有。(笑)没有科学根据。因为我们知道吸烟,它烟草中的有害气体和颗粒对呼吸道是一个刺激,使你气道上皮黏膜增长,而且表面的纤毛都脱落,这个非典冠状病毒就要入侵了,这个无法抵御。这是谣传。
主持人:那给我们讲一下肺癌的初期症状都有哪些吧。
于忠和:有几个方面,第一个是说如果是肺癌早期,可以有咳嗽、咳痰、痰里面带血丝、轻微的胸痛,有的病人表现体重减轻、乏力、没有劲,他的症状跟其他呼吸道疾病的症状没有什么特异性,比如说我一咳血了就是肺癌了,那有可能还是肺结核呢。就是说肺癌的早期症状没有明显的特异性,它可以有我刚才重复的,但是要特别警惕,你有吸烟史,你的吸烟指数大于400,你属于高危人群,如果近期你有乏力,不明原因的体重减轻,然后又干咳或者是咳痰、胸痛、痰里面带血丝,请你尽快看医生。一定要给自己一个警觉。我有一个病人是一位很成功的人士,一位先生,他有了这种症状,当时他去药店就买了点药,结果就是没有效果,结果到了我们医院,一照片,肺那就有一个肿物,压迫支气管,病人很快出现声音嘶哑,上腔静脉综合征,最后我们做了气管镜,他是一个小细胞肺癌,从病理分型来讲,是小细胞肺癌。这是第一个方面,这是临床的表现。
第二个方面可以有肺部肿瘤蔓延的迹象,比如说出现了胸腔积液,病人呼吸困难,来了一照片发现有胸水了。
主持人:这算早期的症状吗?
于忠和:这不算早期,有胸水就是晚期了。还有病人出现了我刚才讲的上腔静脉综合征,表现了就是脖子粗,整个肩背部都是水肿的,他会觉得呼吸很困难,说话声音也是嘶哑的,这就是上腔静脉综合征,说明他的肿块长的很大了,影响上腔静脉的回流了,这也是肺癌的表现,比如说胸水、上腔静脉综合征,这都是肺癌的表现。再有就是他有一些其他的临床表现,比如说病人可以出现肌无力,就是病人很长一段时间觉得走路腿没劲,有的病人像重症肌无力一样,往往到神经科看病,结果辗转才到我们呼吸科,是由肺部肿瘤引起的,可以出现肺外的表现,肺癌的病人他的表现可以以肺外的症状先出来的,比如说肌无力,你怎么想到得肺癌了呢。
主持人:对,为什么会出现这种症状呢?
于忠和:待会儿讲到肺癌发病原因会提到。还有就是我刚才讲的一些肺外的症状需要提醒大家注意的,有的病人还会出现抗利尿激素异常的表现。
主持人:什么意思呢?
于忠和:肺癌可以分泌一些异位激素,出现抗利尿激素分泌失调。
主持人:这个要做检查才知道?
于忠和:对,还有出现ACTH,体内激素的变化,失衡,这些症状比较隐匿,所以说为什么说肺癌是我们城市里的一大杀手,因为大家都知道,呼吸系统疾病,心脑血管疾病等等,现在使我们的生命之花很早就凋谢的话,恶性肿瘤里面,肺癌在男性占第一位,女性是第二位,女性第一位是乳腺癌。现在有这个趋势,肺癌的早期表现不是很典型,提醒大家,如果你有呼吸道症状,你要尽早到医院去,而不是等你来了以后已经出现了脑转移、肝转移、骨转移你才就诊,一定要定期地去体检,一旦有了症状,最好到条件好点的医院,这是肺癌早期表现。
因为我们国家肺癌目前的5年生存率只有10%左右,国外比较好的,像在美国他们就是西方国家,他们对于肺癌的5年生存率可以达到15%,我们想一百个肺癌病人在5年,活够5年只有10个人左右。挺悲哀的。
主持人:这算癌症里面生存率比较低?
于忠和:对。而且这个乳腺癌发病率现在增高到了8%,但是乳腺癌的生存率提高了20%,但是对于肺癌而言,我们正在进行这种全方位的努力,无论是搞技术、搞临床的、搞药理的,各个国家的科学家努力,我们现在5年生存率的提升是很有限的。所以我就是说现在想起来,我是作为呼吸科的,应该说我们医务工作者是人类健康的倡导者、维护者,所以我们肩上的担子还是很沉重的,这期节目我也觉得很沉重。
主持人:看您讲话也都是比较沉重的口气。是一想到身边的病人就会觉得很难过?
于忠和:是。
主持人:我们刚刚讲了肺癌的表现,那肺癌发病的机理到底是什么?
于忠和:刚才我们已经讲过了,原因有几个方面,我再回顾一下,跟烟草致癌物有关系,还有大气污染,室内污染,以及慢性肺部疾病,还有营养状态,还有遗传。因为人体有很多原癌基因和异癌基因,如果在某些特定状态下或者是特定的因素,环境因素包括,比如说你长期暴露在一个烟雾的环境或者你是在室内污染的环境下,再加上你自己又吸烟,你体内的细胞,就是你异癌基因就失活了,那个原癌基因就被激活了,有的病人一照片就出现了肿块,前不久我们收了一个病人,他就有一个肿瘤把支气管都压迫了,出现了阻塞性肺炎,当你发现肿物的时候,这个细胞突变已经经过了很长一段时间了,但是真正它在某个原因使它的原癌基因激活,包括异癌基因等等,就导致了细胞的突变。就是遗传物质发生了突变。这样细胞就会出现无限制地扩增,不可抑制的扩增,而且还可以转移。
我们还有一个病人是重复癌?
主持人:重复癌?
于忠和:他是上腔静脉综合征,病人声音嘶哑,呼吸困难,右肩部,静脉回流受阻。他在住院期间经过放疗、化疗等等,在这个治疗当中,不到半年又出现了直肠癌,他在不同的脏器出现了不同的肿瘤。
主持人:这算转移吗?
于忠和:不算。可能他的体质容易得肿瘤的体质。就叫重复癌。今天在这里给大家讲,也希望大家不要紧张,得重复癌的病人还是非常少的。
主持人:我们讲了肺癌,肺癌有没有说分类的?
于忠和:肺癌有分类。要分的话我们是根据国际包括我们国内,都有一些指南,我今天没有带过来,比如说在每年在美国都要开世界肿瘤大会,包括我们国内,肿瘤学科的学术氛围还是非常浓厚的,对于肺癌的分类,目前的分类一个是小细胞肺癌,它是在显微镜底下看到细胞的形态,这个占到肺癌里的25%,还有非小细胞肺癌占75%,这里面分腺癌等等。有的问大夫问什么是小细胞还是非小细胞,这就是我们医生经过显微镜底下分出不同的类型,这就方便用药,不同类型药用不同的治疗手段,是这个意思。比如说你的同事,医院医生告诉你得了非小细胞肺癌,你就知道可能是淋癌,可能是大细胞癌,腺淋混合癌。但是作为我们本人或者家属知道肺癌就够了,因为医生会根据病理分型给你选择一个最佳的治疗方案。
主持人:那一旦有了症状,要去医院都需要做哪些检查呢?
于忠和:去医院首先要做的就是胸部X光的检查。现在这一般在地区医院包括一二三级医院都可以,这是常规了,包括每年的体检,可以胸透,最好照片子,这样可以作为一个永久的资料保存下来,这是第一个检查,第二个检查做胸部CT,CT的话是有16排CT和64排CT,这就是说扫描的层不一样。64是比较好的,可以做到
主持人:就是说
于忠和:直径。
主持人:哦。
于忠和:所以现在呢,最好做CT检查。但是由于CT比较贵,所以每年体检…
主持人:您先喝口水。现在天气比较干。
于忠和:每天上班也要给病人讲很多。
主持人:给计您跟病人也不会讲这么细吧。
于忠和:嗯。最后让病人每天早晨第一口痰连续送6次以上,这样可以找癌细胞。
主持人:这个也可以通过痰出来吗?
于忠和:对,可以的。我们从显微镜下看它的形态。还有一个好的检查就是派特CT,这个很贵,你猜要多少钱?
主持人:普通的CT要去多少钱。(笑)
于忠和:嗯,派特CT看你对组织葡萄糖的吸收率,可以分辨是良性还是恶性,这个要将近一万多块钱,但是可以进行扫描,如果有条件你可以做这个检查,刚才我们讲了四种,第五种检查就是做气管镜,我今天带了一本书,大家可以看到这个图案…
主持人:这是做气管镜拍的?
于忠和:对。现在可以是直视下,这个经鼻子插到气管里面,我们可以看到这是支气管管腔,长了一些肿物,而且有坏死。这是肺癌的。这个也可以看到有一个菜花状的肿物生长。大家看一下正常的是什么样的,正常你看气管很通常,黏膜也很光滑,而我们刚才看的影像是有菜花状的肿物生长。这个做气管镜,但是做这个我们临床有一些要求,比如说心肺功能比较好,凝血机制也比较好。
主持人:要求高一点?
于忠和:对。这个都有一些禁忌证,比如有出血、有出血倾向,或者对麻药过敏。
主持人:这个要打麻药?
于忠和:这个要吸入麻药的。我们还是做气管镜检查,一般医院都有这个气管镜室,他会让你签署一个病书,这个就可以做了。这个看的比较清楚,也可以取活检,然后就可以做病理检查。还可以直接的治疗,比如说冷冻、激光,做一些镜下的介入性治疗。气管镜的检查一定要做。再有第六个就是肿瘤标记物,抽血,抽血可以查肿瘤标记物,有的病人血里面会出现一些改变,就像信号分子一样出现在血里面,比如说有针对消化道有肿瘤标记物,对小细胞肺癌、非小细胞肺癌做肿瘤标记物,还有我们还可以做基因的检测,看你有没有基因的突变,现在手段还是很多的,但是最常用的还是要记住到医院一定要做胸部的X片,照一个正位、侧位,如果有条件最好做一个CT的扫描,然后痰找癌细胞,再有做直纤镜,这个手段很多,医生会根据你的需要给你做选择,比如说老人做安全无创的,如果是对于中年人我们可能给你先做直纤镜,现在都是电子的,很好,镜下看的非常清楚,刚才我们展示的照片就是在那做的。边做边照的。还可以给它制作成光碟送给他,作为纪念,也可以判断他的愈后。有的我们可以看看他病有没有好转,或者我们经过一些冷冻还可以放支架,撑起来,方法其实有很多。
主持人:那刚才说检查,检查完就该治疗,治疗方法都有哪些呢?
于忠和:一个是化疗,二是放疗,三就是中医中药,四就是生物治疗。
主持人:生物治疗?
于忠和:包括白戒素,白戒素2等等,还有分子靶向药物的治疗,这方面比较活跃。
主持人:是最新的治疗吗?
于忠和:对,就是分子靶向治疗。所谓靶向就相当于打靶一样,以前我们细胞毒药物不光是针对肿瘤细胞,对我们的正常细胞也是有影响的,所以有的病人化疗恶心、呕吐、白发,这个靶向治疗相当于导弹一样,有一双眼睛,就针对肿瘤细胞有的放矢,可以浅浅的这么理解。
主持人:这几种方法哪种最有效?病人也经常问吧。(笑)
于忠和:我们还是强调个性化治疗,而不是千人、万人一个治疗方法。首先肺癌当你诊断清楚了,医生会告诉你是小细胞肺癌还是非小细胞肺癌,如果是小细胞肺癌我们可能首先化疗,因为它对化疗比较敏感。而非小细胞肺癌里面分了很多种类,这个我们要根据病人的分期,叫做TNM分期,T代表肿瘤的大小,N代表你有没有淋巴结的转移,M是有没有远处脏器的转移,要根据TNM分期选择,是先手术还先化疗,还是手术前就化疗,还是术后化疗,或者是放化疗同步进行,这是每一个病人都提倡个性化治疗。
主持人:这要因人而异?
于忠和:因人而异,而不是千人一个治疗。
主持人:现在有说法西医治不好的病说中医有可能治好。我们肺癌有没有一些中医的方法?
于忠和:中药抗癌也是被病人患者家属提问的,他们在医院住着,我们给他做一些化疗,总是提一些要不要吃中药,这个是可以的。还有中医中药是我们国家的一个巨大的宝库,很多名医他们祖先流传下来了一些方子根据病人来治疗对病人有辅助治疗作用,我想这是被临床所肯定的,因为我们要强调综合治疗,而不是单一的医疗。比如说这个病人他的临床分期影响他的愈后,他的细胞类型,就是我讲的他是大细胞肺癌还是腺癌,这个对以后都是有影响的,而临床医生正确地治疗手段和方案,这个也决定他的愈后,我想这也是临床给我们提出的严峻的挑战,作为一个医生,天地之间生命为大,你对病人不能出错,对某个病人而言,假如你出了1%的错,但是对这个病人就是出了100%的错了,所以我们要提高我们的治疗水平,减少患者痛苦,尽力维持他们的生命。
主持人:这是我们治疗的目标吗?
于忠和:是,因为现在社会老龄化,老龄人特多,比如说《我爱我家》
主持人:就是延缓生命,让他更舒服一点?
于忠和:对,让他最大限度让他身体舒适,包括对于患者止痛的治疗,因为我们知道疼痛也是非常不良的情绪,有的病人出现了脑转移,会剧烈头疼,颅压增高,有的病人每天都要打杜冷丁。我们参加学术活动,从西方他们对于吗啡的用量来讲,我们国家在止痛这方面这几年有了长足的进步,原来我们都有顾虑,用了吗啡会不会成瘾,用了杜冷丁会不会成瘾,所以我们那时候就没有办法最大限度减少病人痛苦,现在我们分了阶梯,让病人得到最大的舒服,延续他们的生命,这是姑息治疗的内涵。
主持人:那要是能正常生活的肺癌患者,他们在生活中有什么禁忌?
于忠和:作为一个癌症患者,你要有这么一个理念,你这么想,我曾经是一个病人,这样认识肿瘤疾病,肿瘤是一个慢性病,以前我们一谈癌症就色变,或者谁谁得肿瘤了觉得世界末日到了,你应该这么想,我曾经是一个肿瘤病人,我要给自己找一个新的起点,我要在医生指导之下配合治疗,要有一种信念战胜病痛,而不是采取一些非常消极的心理状态,这样就适得其反,其实很多人不是死于疾病是死于无知。我们也见过有的病人知道自己得了肺癌之后轻生了,其实他如果很乐观,配合医生再有在家人和社会的关爱之下,他完全可以活两年三年甚至五年。
主持人:就是千万不要害怕这个疾病就被他打倒了?
于忠和:是,我有一个病人,她是一个农村妇女,不识字,她得了非小细胞肺癌,当时也做了治疗,因为经济条件就回家了,当然她现在还来复查,她现在已经超过了5年生存率,她就是非常乐观,每天都正常生活,我觉得心理状态很重要,一定要寻找一个新的起点。
主持人:那饮食上有没有需要注意的?
于忠和:饮食上我们提倡吃一些,比如说低脂肪,高蛋白的饮食,有利于消化的,还有一些新鲜疏菜水果,没有特别忌口的东西。比如说有一个著名导演得了肺癌,民间就说多吃甲鱼。(笑)这个是有一定作用,但是在你的经济条件允许下,保证高蛋白、低脂肪,一些新鲜蔬菜、水果、阳光,比如说到外地渡假,或者参加一些癌症俱乐部,都可以。
主持人:还是心态最重要?
于忠和:对。
主持人:好,今天由于时间关系,我们的访谈先结束了,也是感谢于主任来我们雅虎访谈做客,谢谢您!
于忠和:好,我也希望今天我们的交流是一个开始,因为下个月是肺癌关注月,我也希望如果网民中有吸烟的话,希望我们提一个口号,“远离烟草,拥抱健康。”谢谢大家!
主持人:谢谢!
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