公益大讲堂第四期：公益产业的新趋势

发表时间:2007-12-19 17:21    来源:雅虎访谈

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吴志壮:对,同样捐物呢也是,可能往往上实际上捐物和捐钱混合的。捐物我们有两种方式,比如说通过淘宝、阿里巴巴变卖了,比如说捐的用的二手电脑、手机、MP3,我们通过淘宝网把它拍卖出去了,通过支付宝把钱收回来了,这个钱收回来流到哪里去?一定是进入到基金会的帐户,这个钱就是善款了,这个钱一定是用到慈善捐助,比如说慈善捐助的项目,比方说助学、助医或者敬老等等,就是说这样的话作为慈善总会专门有这样的慈善项目,这样的项目需要资金支持的,这个资金流向就是干这个事。这是一个流处,来了变成钱,这是捐物,最后变卖变成钱,这个就跟捐钱是一样的,只是通过一个手续卖掉了变成善款了。另外的就是没卖掉,变变变,还是物,这个物最终去向呢,基本会流到最终的终端的慈善超市里面,比如说起重机可能变成了一个房子,房子可能变成了一个媒体广告版面,而后可能变成花生油或者服装,这个最终进了慈善超市,最公分发给一些贫困的群众。

主持人:最终还是变成所需要的东西。

吴志壮:对,就是两个,一个是变现,捐赠给需要的人,最后进到慈善超市,也是捐赠给需要的用户。

主持人:这个方法很新鲜,我们听说慈善易货网的单位也很新鲜,您也给我们介绍一下,巴特。

吴志壮:这个交换一定要有结算。要等价交换。当然我们货币的呢,以元作为单位。那要是货物交换,还是刚刚的例子,一个起重机变成了房子,这两个价值一定是等换的,我们为了不混淆呢,我们引入了一个作为易货交易的工具,叫做易货额度。这不是货币,但是它像是一个提货单,有一个价值符号,它有一个单位,易货额度单位就是巴特,多少多少巴特。比如说一百万元,其实元和巴特可以划等号,但是元是真金白银,巴特是一个符号,表示你有一百万的起重机可以换一百万的房子,一百万的房子可以换报纸的版面或者电视台的时段,同时这个时段可以换一百万的花生油或者是一百万的服装,等等就是一个货币单位。没有别的意思。

主持人:为什么不用元呢?

吴志壮:这个货币交易合非货币交易不一样的。往往在现实里的交易不是100%的交易。比如说有做比较大的交易,比方说我们做一个房子的交易,我给房子作了一个工程项目,可能30万的工程项目,但是我想换成一百万的房子,怎么办呢?需要补70万的货币差价,70万是货币交易,30万是非货币交易,这个国家也有一定的处理办法。所以说我们这里用巴特来做计量单位。

主持人:明白了。如果有更多朋友不清楚,那就麻烦您用其他的渠道跟大家做解释。我们刚提到中国慈善公益状况的看法,我总结了一下,您提到了两个问题,一个是捐钱的比较多,捐物的比较少,另外是流向可能目前,比如说善款跟善物的流向我们不是特别明确,就是可能捐助人得到的反馈比较少。

吴志壮:嗯。这里只是向捐钱这块目前已经完善了,国家管理也比较到位。捐物我们觉得它是一个潜力很大的捐助资源,我们目前有点闲置甚至有点浪费。

主持人:想把它启动起来?

吴志壮:对,我们国家有这种资源,不是说我们国家没有这种资源,你要想也不可能。明白着有那么多库存,很多企业愿意这么做,国家也鼓励这么做,为什么做不起来呢?所以就是少这么一个机制。我们希望做到,你捐的物最后落实到哪里可以反馈回来,这多好啊,比如说这个二手手机我捐出来,可能就价值一百块钱,一百块钱是有价值的,比如说换成两桶花生油,给了一个社区的困难的老人,这个给了他了,最后反馈到你这,这是我用手机换来的,作为你来说会很开心,下次还有手机我还这么做。其实中间很复杂,需要很多人工作,怎么接收、怎么处置、物流、配送、怎么送到需要的人的手里面、怎么反馈,我们可以想象它的复杂程度,这块应该说是一个挺庞大的系统工程,会涉及到很多环节。

主持人:那我们慈善易货项目明年的工作怎么安排?现在进行到哪个阶段了?

吴志壮:作为中华慈善总会8月份立项了,是在试运行阶段,作为立项以后,相关的这些政策,很多会一步一步落实,刚才讲的会涉及到很多方面,哪一方面成熟就往前推进,目前是这么一种状态,作为一个正式启动,应该不会太长。现在是这样一种状态。

主持人:我们希望它尽快解决这些过程中的种种问题。

吴志壮:是。正在努力。