公益大讲堂第八期:环境与经济的和谐发展
发表时间:2008-04-16 16:42 来源:雅虎访谈
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主持人:各位朋友下午好,欢迎来到雅虎公益大讲堂第八期,今天我们的主题是环境与经济能和谐发展吗。我们知道改革开放30年来,我国的经济发展取得了举世瞩目的成就,但另一方面,早期粗放式的发展模式,也给我们的环境带来了深重影响。在举国高呼环保的今天,我们是否有办法突破先破坏后保护的桎梏,取得环境与经济的良性互动。针对这个话题我们请到著名环境专家、中国人民大学环境学院院长马中教授,请他与我们分享他在工作中的经验心得!马院长你好,欢迎您来到我们的公益大讲堂!
马中:你好!
主持人:我们知道您对黄河曾经进行过长期的环保调研与研究,那么今天我们先从水的角度谈一下环保问题。这几年老百姓比较关注的有松花江、淮河的长期污染,我们国家也提出对五大流域污染进行整治,从您的实际经验来看,我们国家几大水域污染情况到底到了怎样的程度?
马中:好的。其实谈水污染就离不开谈流域的污染,就是河流和湖泊的污染。谈流域污染,其实这个水污染就是全国的污染。其实中国七大流域,单说河流,不包括湖泊,七条主要的河流所构成的流域,其实无论在国土面积、人口规模还有经济总量上就占据了半个甚至大半个中国。水污染就是全国的污染。这个污染基本上关系到全国每一个人了。
主持人:比如您从黄河的这个经验来看,您当时看到黄河,我记得您曾经在一次采访中说到,其实黄河主要污染来自于上游,具体的情况是怎样的呢?
马中:我研究的流域除了我们说的,也有淮河、海河、松花江,这都在我说的七大流域。这四个流域其实恰好处于中国北方的流域。另外就是长江跟珠江,这是属于南方的河流。北方河流还有一个污染非常严重的就是辽河,辽河、黄河、海河、松花江、淮河这五大河流属于中国北方的跨省流域,普遍来看这5条河流污染状况,应该讲在过去这些年当中花了非常多的力量,实际上改变不明显,甚至还有所恶化,有的河流其实已经恶化的非常厉害了,最厉害就是海河。
主持人:到了什么程度?
马中:第一是所有河流中最污染的,就是七大河流中污染最严重的。第二,开发的程度也是最剧烈的。在海河流域人均水资源占有率比以色列还低。这样的情况下,还是严重污染。以色列是著名的缺水国家,我们海河流域人均占有量已经低于以色列。这么点水还污染最严重,这个严重情况很厉害。
主持人:我们知道生活用水分为几级,这个在一些重要的海河流域的城市,生活用水取水口污染情况是怎样的?
马中:刚才没讲河流的污染在哪呢?其实有人的地方就有污染,这里就有工业、有农业就有污染。具体有三个污染源,一个是工业污染源,就是我们说的工厂企业,第二个就是生活污染源,日常生活排放的废水,包括做饭、洗衣服、做饭的废水。第三个污染源大家很少关注,就是很严重的就是农业的污染,这个不像生活和工业,不从管子里排出来的,这是一个面源污染。农业污染主要从化肥、农药里面来的,大部分都是化学物品。为什么说上游的污染比下游污染有时候更需要引起我们的关注呢?在中国有两个原因,一个是一旦上游污染了,因为水是“一江春水向东流”,这个上游污染一定是从头到低,这是上游污染严重的第一个方面,上游污染有时候比下游污染更需要引起我们的关注,第二个是中国典型的特征,上游地区都是不发达地区,这些地区污染又穷,没钱治,这样他的影响更剧烈,因为他处在不发达地区,而且在上游,如果说换在下游问题就好的多,如果把上海、北京搬到上游,就不一样了。这是中国最大的麻烦,偏偏上游都是贫困地区。为什么我们说上游污染更需要认真关注、认真解决。
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