公益大讲堂第九期:清洁能源与绿色交通
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主持人:大家好,欢迎来到第九期雅虎公益大讲堂!今天我们的议题是清洁能源与绿色交通。我们的嘉宾是能源与交通创新中心的创始人,著名的可持续交通、燃油经济性、气侯变化专家安锋博士,他将就我国的能源现状以及和我们每个人息息相关的交通污染问题和我们大家分享经验与心得。您好,安锋博士,欢迎来到雅虎!
安锋:谢谢主持人!
主持人:我们想请您先简单介绍一下能源与交通创新中心的主要工作和成果。
安锋:能源与交通创新中心是一个在中国北京注册的,由中国的留学人员创立的非盈利的、非政府性的组织。我们主要从事四方面的工作,第一个是绿色汽车项目,主要在中国推动节能、环保和先进动力的绿色汽车技术和政策。还有一个是清洁燃油项目,从能源供应的角度来推动低碳、低硫、清洁的低污染的能源的政策和技术。第三块就是对气侯变化,对温室气体排放这块,通过写组织论坛、专业报告给国家提供这块的政策和建议。还有一块是搞国际会议提供国际交流的平台。
主持人:您刚才谈到中心这边长期关注气侯及环境变化,从您的经验来看,目前从全球和我国的情况分别来看,我们在气侯环境方面面临怎样的挑战呢?
安锋:实际上最大的挑战主要是发展跟环境的关系。因为中国现在据很多研究报告预计,中国已经成为世界上温室气体排放的第一大国。
主持人:超过美国了?
安锋:有这种说法已经超过美国了。而且中国的GDP每年以两位数字速度增加,这会对中国的发展带来了比较大的压力,怎么能在节能减排的同时发展经济,这是一个很大的课题。所以我们提出了分三步走,第一步是减缓增长速度。第二步就是说要稳定这种排放,不要继续增长了。第三步要逆转这种增长趋势,从正增长到负增长。随着经济的发展,中国的这种二氧化碳气体排放不仅不能增加而且还要减少。所以我们要分这三步走,第一是减缓,第二是停止,第三是逆转。
主持人:十一五计划提出了20%和10%,您对于我国现在气侯环境方面,比如说二氧化碳排放量有没有一些数字跟大家分享一下?
安锋:数字我没有。中国会在去年年底或今年年底可能超过美国,如果以境内所产生的二氧化碳排放为衡量的话,在中国境内产生的二氧化碳量会超过美国。这个量非常大。
主持人:从人均来看的话是什么水平?
安锋:这个很低,可能是美国五分之一都不到。但是人均低的话,我认为中国不能把人均低作为一个借口说不在这方面加强工作,实际上这也是一个机遇,怎么保持低水平二氧化碳人均排放。按人均算的话中国处于世界领先地位,所以中国应该保持在这块,不要赶超。这方面没有必要赶超世界。(笑)
主持人:这个就不要和国际接轨了。(笑)在气侯环境变化中,很多人知道能源,包括像煤炭这块,他们对环境造成了很多影响,您觉得这个因素到底起到多大的作用?
安锋:煤炭是一个比较肮脏的能源,因为它是高碳的能源。中国现在的经济发展需要大量的煤,据统计中国平均每一周都要建立一个新的火电发电厂,说中国在未来十到二十年将新建的火力发电厂会超过现在欧洲现存的所有火力发电厂的总和。这个就增加了很多节能减排的压力,因为中国经济需要大量的新能源,这个需要中国来用更创新的方法来解决这些问题。
主持人:您也谈到了,我们国家现在大兴建立这种火力发电厂,现在煤炭使用将近占到70%。
安锋:对。
主持人:在以前和将来,它会对我们环境产生怎样的影响呢?如果让您预计的话。
安锋:现在我们国家对煤炭的依赖不会减小,但是随着交通能源的增加,交通能源这块增长很快,这个会增加,交通主要是靠石油增加,但是对煤炭的依赖性不会降低,怎么能够用清洁能源来减少这个,这是一个很大的课题。我觉得现在国内提出一个二氧化碳储存跟埋藏这种方案,就是说这个二氧化碳排出之后埋藏在地下,这样可以减少对气侯变化的影响,这块中国可能会得到一些答案。
主持人:您刚才说埋藏二氧化碳,您能给我们具体说一下是怎样的方法吗?
安锋:是这样的,比如有很多废旧的煤矿、油井,很多地质条件下有很多空隙和缝隙可以存储大量的二氧化碳。实际上我们知道化石气体是把积累了上亿年的碳释放到大气里面,实际上从把地下的化石燃料转移到大气里。用埋藏的办法,就是说通过技术创新,比如说在烧煤的时候,让二氧化碳不释放大气里,而是通过管道埋藏在地下,下面有空间可以满足的。关于这方面的研究在美国有这样的试点,大家觉得这是短期快速地减少二氧化碳是一个有效的方法。
主持人:段时间,前国家主席江泽民发表了一篇能源论文,在国内也激起了大家对能源结构改革的讨论,您觉得在目前的一段时间内,在能源方面我们可以做哪些工作呢?
安锋:能源方面我觉得主要是一个从供应、一个是从需求这两个角度来说,供应来说要大力发展可再生能源,低碳能源,包括水力、电力等等。需求这块来说,我觉得中国应该通过市场改革,要把能源消耗,因为能源已经慢慢变成一个稀有的物资,所以它的价值要体现在它的物资的稀有性。中国有一个现象很奇怪,比如说汽油,中国的汽油和柴油的价格和世界上的成品油价格是脱钩的,中国政府对这种汽油跟柴油进行补贴,但是这样的效果就是说,也许是不是中国应该进行市场改革,就是说让汽油、柴油价格跟国际上的价格挂钩,有的国家汽油价格非常高,中国是世界上汽油价格最低的国家,就是在非石油输出国里面能源价格最低。
主持人:最低的国家。
安锋:甚至比美国的汽油价格还要低。所以世界上只有产油国价格才会那么低。中国每年要进口45%的石油,结果中国汽油价格还这么低,等于给市场发出一个错误的信号,没有鼓励消费者买一些节能、环保的产品。我觉得价格这块应该做调整。
主持人:谈到需求方面,我们有哪些工作可以做吗?
安锋:我们帮助中国制定的汽车油耗标准,油耗标准的话我认为这是一个通过法规来规定厂家必须得生产这种节能型的、低油耗的汽车,这是一个很重要的步骤。因为这种节能低能耗的汽车成本会增加,所以厂家不会自愿地做这件事情,所以要求政府来制定标准,设立节能标准,通过不断地提高这种汽车的油耗标准,包括一些政策来鼓励,比如说通过节能车的税,购置税上的鼓励,可以激励消费者买这些产品,同时要求厂家生产这样的产品,两方面做的话我认为还是有很多空间可以做这样的事情。
主持人:您刚才说把二氧化碳不排放在大气中而是储存在地下去,所以我想问一下技术上还有什么办法给节能减排方面做一些工作呢?
安锋:你是说除了这个之外?
主持人:对。
安锋:技术上,比如说很多提高这种效率,比如说电冰箱的效率可以大幅度提高,建筑物的能耗、标准。绿色建筑物。实际上中国从行业角度来说,有几大行业消耗很大,工业、居住、交通。这三大块。工业上要提高工业生产效率,比如说锅炉使用效率,使用家电产品也可以提高,还有绿色节能环保建筑、低碳建筑。交通这块鼓励节能车,鼓励公共交通这种方式,对私人出行做一些抑制,鼓励大家用公共交通设施,从这些方面,我认为还是制造一种社会运动,使节能环保成为一种社会的潮流。
主持人:您刚才谈到工业、居住、交通是三个耗能最多的板块,那具体行业上来讲您觉得最需要进行能源改革的是哪些?
安锋:能源改革我刚刚说了,具体行业的话比如说交通业,就是说石油价格和国际市场挂钩,这样给消费者和厂家一个正确市场信号,就是说你必须要在节能减排上做出努力,这是一个很重要的步骤。因为中国人对石油消费还是很敏感的,这有两个问题,你一旦提高石油价格的话会得到很多人的抗议,但是同时也会有反弹,消费者会很注意这种节能环保,这样对他们选购节能环保型的汽车会有很大的推动作用。对于厂家来说,现在很多厂家推动大排量的车,比如说SUV,可能说国家通过税收政策卖不出去,其实还有一个政策,我们改革汽车销售税,以前SUV是减免的,这个税只收5%,因为是特种车型,税收反而比私人小轿车要低,现在我们把这个取消了,现在国家新公布的税收法律跟汽车排量是挂钩的,排量大税就高,要是三、四升以上要交20%的税。
主持人:这个非常高!
安锋:但这只是对汽车的消费税的改革,还有购置税没有动,这部分现在也在研究,怎么把购置税跟汽车排放二氧化碳量挂钩。不简单的是看发动机的大小,而是要看你车的油耗、二氧化碳,这个要是越低的话可能得到减税甚至免税,如果高的话税就越来越高。从这个角度来制造需求和对厂家的推动。
主持人:谈到汽车的问题,现在汽车尾气在北京是第一大污染源,在其他城市也是越来越严重的问题,您觉得从长远角度来看,不加截至的尾气污染会对我国的环境带来怎样的影响?
安锋:因为生活在北京大家都知道了,尾气污染对人的健康损害非常大。
主持人:烟雾蒙蒙。
安锋:对。能见度。特别是对城市的形象,环保不光是健康问题,还有政治问题。你建设世界级大城市,不光经济要发达,空气也要清洁,这都很重要的。这个确实给中国带来了很大压力。这个问题有很多,实际上在欧洲和美国,汽车已经非常清洁了,现在在欧洲用欧5,在加州用等价零排放标准,汽车排放的尾气,已经比周围的空气污染环境还要清洁。
主持人:这个是怎么做到的呢?
安锋:他们非常清洁。某种意义来说,甚至最先进的,比如说日本本田公司生产的汽车,他成了污染气的绿化剂了,我给空气起了清洁作用,而不是污染。首先需要做的是提高油品质质量,因为中国这块含硫量非常高,我们可以大量降低碳氢、一氧化碳对氧化氮的排放有大量的吸收作用,硫含量低的话才可以,高的话就达不到这种效果了。实际上我们也跟美国环保局合作,跟中国环境部合作,怎么能够让中国的石化产业能够大量降低这种油的硫含量。举个例子,现在欧洲硫的含量到了10个PPM,中国北京今年要降到250PPM,周边大城市是500的PPM,有好多城市还是2000的PPM,差距很大的,几百倍的差别。如果把这个硫含量下降很多的话,国际的一些先进的尾气清除技术可以直接引进到中国来。中国必须得创造条件,让跨过公司把最先进的技术引进到中国来,这种技术存在的,在国外有的,为什么在美国、欧洲他的车的使用量很大呢?他们很大的。在美国是基本上一个人一辆车,中国现在只是,平均水平,每千人平均水平只有10辆车。整体水平比人家低很多。但是美国的空气非常清洁。实际上车多并不是一个空气质量差的一个绝对因素。实际上可以车多空气仍然很清洁,但是国家要在这块下大决心,要求中国石化部门引进低硫产品。现在要求厂家引进环保产品,他们会说中国燃料太差了,没法做这个事情,如果要是把这个问题解决了,他们就没有借口说了。这本身也是一个推动。
主持人:您刚才谈到了等价零排放的一些经验,首先也是在油品质量上下功夫,还是说它有其他的技术呢?
安锋:实际上国外在清洁车上有很多经验了,80年代末,欧洲有他们会要求达到零排放量的车,当然这是指纯电池的车,后来这个项目搁置了,因为这个技术还不过关,后来有提法用燃料能源,现在有混合动力车,有一种混合动力车,每天晚上回家可以充电,可以保证你形成三十到四十公里的路程,基本上下班就够了,不需要使用化石燃料,这也是零排放汽车的概念。以前目标是纯电池动力车,现在就是说很多技术都可以满足等值零排放,只要通过氢能源,通过混合动力等等达到这种标准,都可以的。
主持人:那就是说排放的问题了,我想问一个比较生活化的问题,因为您长期在美国那边工作和居住,我们印象中纽约也是汽车非常多,交通也会拥挤跟北京差不多,您走在这两个城市的大街上,您对空气的感觉是怎样的?
安锋:纽约空气污染并不是很严重。一个是车的清洁装置非常有效,所以车的尾气排放量很低。再一个在纽约开车非常贵,因为他们要交非常高的车保险,你养一辆车的价格要比购置一辆车的价格要高的多,所以很多纽约人放弃使用私人车,包括停车费都非常昂贵。他们大部分人通过地铁、公交、出租车来出行的,包括伦敦也是。中国现在有一提法,希望大家买车来促进中国的制造业,但是不鼓励大家用车,(笑)这样就不会造成环境的压力。
主持人:我们有一个笑话,国家需要每个人买辆车然后放家里。(笑)
安锋:在洛杉矶还有一些租车的公司,这个车不需要大家都拥有车,但是你用的时候可以租车,从A点行驶到B点,从B点就可以还回去,这样的话形成一种周转的体制,车的数量不要很大,这个不是说按天、周,而是按时间的需要,你可以从A到B租车,城市当中设立了很多这种点。
主持人:您觉得在国外给养车、保车设置了很多费用上的门槛,您觉得这种经验可以推广到中国吗?
安锋:养车?
主持人:您刚才说养车比买车更加昂贵,这种经验可以推广到北京、上海吗?
安锋:比如说上海要得到车牌拍卖就很贵,这种经验可以借鉴了,我倒觉得,我觉得清洁能源是更重要的,光从需求方面控制也不是一个长期有效的办法,我认为中国消费者对拥有车的愿望很高。最多应该从技术革新来解决这个问题,而且现在很多技术是可以做到这一点的,车可以做到接近零排放,这点可以做到的。
主持人:您还谈到公共交通的问题,北京这几年也大力发展地铁、轻轨交通,这个在国外使用率达到什么程度了?
安锋:美国这块不是很好,但是日本发展的比较好。我认为中国的共同交通,到目前为止还是不错的,因为包括中国人均车的拥有量并不是很高,大部分老百姓出行还是靠公共交通,当然了,这个趋势包括中国的,比如说北京的私人车拥有量太快了,超出了道路承受范围了,实际上我认为中国目前来说按人均水平来说并不是一个高能耗的国家,这是中国经济发展相对落后,但是如果说中国保持这种高能耗,但是通过技术革新,提高能源效率,来做这到一点的话我认为还是应该有很多契机的,等车的拥有量很大了,有好几倍了,那时候控制更加困难了,这种问题在大城市已经很严重了。但是中国车的人均拥有量还是不多。当然西方世界有一个很大的问题,比如说洛杉矶,他就是郊区化,随着发展,中间变成商务中心,上班族都搬到郊外了。实际上现在看来这样的方法,如果做的好,比如说里面有大量的公共交通搭接是可以的,但是美国是靠私人交通支撑的话,这样会给城市造成更大的压力,国外有一种趋势叫做“重新都市化”,以前是“郊区化”大家都搬到城市周边去了,自己买别墅,独立房,上班的时候进城,这样是非常不可取的。
主持人:一瞬间会造成很多交通的压力。
安锋:对。
主持人:他们是说大家重新回到城市吗?
安锋:欧洲这个问题比较小了,主要是美国有这个问题,美国要重新振兴市中心,建一些公寓了,变成工作和生活的城市,现在已经变成了光工作的城市了,慢慢地现在有人们搬回到市里面居住了。
主持人:您说到汽车有共同交通改善还有技术问题,我们科技部部长万钢曾经提出,最近几年我国要大力发展混合动力、燃料电池等清洁能源汽车。据您了解我们国家和我国的汽车行业在这块都做了哪些努力呢?
安锋:中国是对氢能源汽车发展有很大的支持力度。比如说863计划,但是这块是一些大学参与的比较多,汽车厂家参与度比较低所以我认为属于实验室研究阶段。
主持人:障碍在哪里?
安锋:因为成品比较高。以前说中国要赶超,因为这是一个高投入、高资本的行业,所以就是说现在在国际上,这方面攻关没有完全解决,这块技术不过关,这个要到十年二十年以后,轻能源汽车才能市场化,很大问题是氢从哪里来?这不是说直接获取,要制造氢,现在都是用天然气、煤产氢,氢是一个载体,很大的问题是他的制造和储藏,你怎么搬运、怎么提炼,这块不解决的话也是一个很大的障碍,怎么获取氢能源。能源从哪来。当然最理想的方案是靠太阳能来分解水。这是一个很大的问题。混合动力这块是一个主流的方向,中国应该推动混合动力车的发展,因为混合动力车可以使效率增加一倍,能耗减少一半,这是一个很好的方向。
主持人:我们国家现在是不是有很多汽车厂家在投入这方面的研究呢?
安锋:据我所知,中国各大汽车厂都有这块的研究,我们国家比较领先的是丰田,普瑞斯这个车卖的比较好,这个跟美国的佳美车差不多。但是它的耗能很小。福特也有。中国很多厂家都在研发这个混合动力车,因为这个造价比较高,所以希望政府在补贴上,特别是在进口关税上要优惠一下,美国也是,普瑞斯每辆会享受2000元的优惠,所以国家要鼓励这块的发展。我认为这个宣传也不够,你要通过媒体,我们现在要做的是搞一个绿色汽车排名,这个我们跟国家环保总局制定了绿色汽车的计算方法,我们也建立了一个数据库,我们跟一些汽车网站合作,因为在美国很多的,比如说美国雅虎汽车网站都有跟美国的环保组织联合搞的绿色汽车评分,这个我们也做了,准备过些日子推出来,这样引导消费者选择真正的节能环保车。实际上节能环保车,并不是说节能就是低技术、小型车就是节能了,不是说便宜的车就性能下降,实际上先进的车既能环保节能也可以保持很好的动力性,比如说混合动力车很安静,开起来没有噪音,而且加速度非常快,因为扭矩很高,加速度比较快,在技术上并不需要进行妥协,但是这个网站对这个宣传力度不够,在美国的话对混合动力车有很多专门的网站、杂志来推。
主持人:美国的民众这块知道的多吗?
安锋:多,他也会考虑。他会琢磨我需不需要买。但是购车的人都知道混合动力车,这个已经注册到人的思维里面了。中国永远达不到这一点,不会考虑这个混合动力车,认为离他很远,认为是一个边缘车型,不是主流车型,但是在美国已经成为了主流车型。比如说我下一个车考虑买的话我会考虑买混合动力车。虽然我现在开的不是。但是我接下来买车会考虑混合动力车。
主持人:在欧洲、日本这样的发达市场,混合动力车达到了怎样的普及程度呢?
安锋:在美国是比较领导的。在日本小型车比较多,这个本身节能,所以对混合动力车需求不是很大,不像美国都是大型的。实际上中国的车型比日本大,但是比美国小。欧洲的话走的不同的道路,他搞清洁柴油道路的,他通过清洁柴油发动机车型来达到节能的方法,这个确实比汽油更节能。
主持人:柴油动力的汽车在中国普及推广的情况是怎样的?
安锋:这个必须要有清洁柴油,欧洲的话就是超低硫、超清洁柴油。如果硫含量比较高的话污染比汽油还厉害。柴油车前提是清洁。比如说一些欧洲的汽车公司中国推动这些汽车,但是中国大部分柴油用在农用车跟卡车上,所以在城市里面没有足够的柴油提供给私人轿车,因为中国的农用车和卡车用量比较高,需求都到那边去了,等于说如果再发展私人轿车柴油市场等于跟那边抢这块的资源了,所以中国现在主要是不具备发展柴油小轿车的外部条件,因为没有足够的柴油供给。
主持人:所以混合动力是一个比较好的办法。
安锋:对。
主持人:我们应该做些什么样的工作,您刚才谈到民众对这方面的认识太少,您觉得我们有什么工作可以做呢?除了媒体层面的。
安锋:可以通过网站、绿色汽车评分标准,很多杂志,比如说中国的汽车杂志要多报道这种混合动力车,可能他们更热衷报道悍马啊,大的车,你不能这么引导大众,悍马就是酷的车,其他的不是酷的,大家要提高中国人民的节能环保意识,虽然中央领导讲的多,但是要具体到每个人的生活当中,每个人进行自我选择的时候,我要购置什么产品你要有节能环保意识,你要买节能灯、节能电冰箱,各种各样的节能产品,要体现到日常生活的方方面面。节能环保是光荣的,要让大家知道这个,我买的东西虽然成本高一些。在欧洲有这种文化,往往是奢侈品得不到大家的羡慕,如果说自己家买了一个混合动力车、节能灯,这块你可以炫耀的。如果说中国的白领、中产阶级或者是中国受过教育的人,他把环保节能引导成潮流,这是值得骄傲的,而不是说高级、豪华才是好,这个要反映在大家的生活中的每个层面,真的要身体力行才可以,不能简单地喊口号。
主持人:那样意义就不大了。
安锋:对。
主持人:您刚才说现在做了一个绿色汽车排名榜,除了这块我们能源与交通创新中心还做了哪些工作呢?
安锋:我们也跟发改委合作搞了一个轻型货车的标准,还有农用车的标准,还有重型车的标准。我们想通过各种标准来要求厂家降低能耗,生产节能环保型的汽车。不光是小轿车,是各种各样的车,比如说一吨左右的货车,还有重型的货车,包括农用车,现在叫三轮、四轮的,他们定义为慢速货车。(笑)这些实际上就是说农用车。我们要通过标准的方式提高技术改造,提高技术含量。
主持人:我们了解到能源与交通创新中心已经是马上要举办第二届低碳燃油与气侯变化国际研讨会,过几天就要召开了,这次会议主要讨论哪些方面的问题?
安锋:我们这次会议主要推动低碳燃油标准在中国实施,我们认为这是一个今后的发展趋势,这个概念比较新一点,国家提出很多目标,比如说节约环保型、清洁循环经济,包括绿色这都是目标,不是手段,你怎么达到这些目标呢?通过什么手段呢?低碳经济就是一个手段,我们提出这个低碳经济。所谓高碳就是化石燃料,比如说国际上石油短缺,在中国要发展低碳能源是非常需要的,好多能源都是属于低碳能源,比如说生物能源,是靠油料作物还有快生草,比如说快生草的话,高粱的秸秆生物质,不是说谷物,含有大量纤维素可以转化成能源。这个在国外研究的有很多。这个前景也非常广大。还有每年要降低碳含量,不是说搞乙醚乙醇,忽然不搞了,或者忽然搞一些生物柴油等,不能这样的,国外推行低碳经济标准,你告诉市场我们的目标是降低碳排量,那么手段就是用再生能源,而且你要建立很多它的指数,比如说生物能源你要保持可持续性,这个很重要,生态要平衡,土地的利用都要规划起来,不能只是为了搞生物能源就牺牲了很多其他的利益,这是一个很综合的考虑,低碳燃油标准我们是一个很先进的概念,你以科学的方法定义怎么能够保证低碳,低于标准的化石燃油。比如说汽油跟柴油。我们是相对他们来说是下降的。这是很有意义的,推动中国可再生能源的发展。
主持人:这里面也涉及到一些技术难关,科研投入,您觉得怎么推动我们的行业做这些工作呢?
安锋:我认为设立低碳标准是促进投入的方法,比如说加州规定,到2020年他要低碳这种碳排量要降低10%,这是一个很高的指标,说明市场的10%的燃料或者你是低碳的,或者是可再生的,这给市场了很多信号,很多公司会投入,这是一个硬性的标准,你要通过各种方法逐年减少你的碳排放,10%的话是很大的。比如说我们搞乙醚乙醇,过会而又不搞了,他们就不重视。如果说这是一个硬性的指标,他们企业就要寻找这种手段。因为国家给你一个标准,企业通过长期研发和投资来寻找答案,寻找低碳燃料。
主持人:等于国家制定政策一定要执行。
安锋:你要给他一个明确的信号,他会做出反映。这会促进发展的。
主持人:我们国家现在确实从国际上、国内上做了很多清洁能源的努力,如果让您画一个未来的图象的话,您觉得我们能源使用状况或者说大街上跑的汽车应该是怎样的情景呢?
安锋:因为我们现在面临的时代是一个绿色革命的时代,很多人说从IT以后,更大的一次工业革命,这个工业革命刚刚开始,我们现在所处的时代就是IT20年以前的情况,我们刚刚开始,我们应该把绿色发展这做为一种契机,不要认为是一种负担,好象要做出很多牺牲,要多投入,其实是一契机。
主持人:比如说具体有哪些呢?
安锋:比如说中国太阳能这块做的不错,还有风力发电。汽车这块我比较熟悉,中国现在每家汽车公司希望打入世界市场,靠什么打入呢?是靠传统的跟人家竞争,还是靠清洁能源的技术竞争呢?这是企业决定的问题。中国如果说可以成为一个绿色,我想象中国以后可以在低能产品、新能源市场、绿色制造这块,可以领先,所以在中国跑的车都是最清洁、最干净、最低能耗的新动力汽车。包括能源结构供应的话,中国也是低碳供应大国,可以从各方面发现取代化石石油这种能源的新能源。所以这样来说,在中国经济发展还是有很大的机会的。人类通过工业革命以来,实际上是从对地球资源的掠夺和破坏来积累财富的,但是现在我们要修理以前造成的损失,同时发现新的资源。所以中国将来作为这块的领头羊是有机会的!
主持人:如果真的那一天到来的话,您是否建议十几亿中国人每人都拥有一辆车吗?(笑)
安锋:我并不反对大家都有车,如果大家有零污染、零排放的车,那何乐而不为呢?我们没有必要限制大家都拥有车,前提是这些车对环境、对社会没有负面影响。
主持人:好的,谢谢安博士,今天我们的采访就到这里,谢谢您!
安锋:谢谢!
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